Возмещение за обучение при увольнении

Возмещение за обучение при увольнении - картинка 1
Предлагаем ознакомиться со статьей на тему: "Возмещение за обучение при увольнении". На странице собрана информация с авторитетных источников и сделаны выводы. На все сопуствующие вопросы вам ответит дежурный консультант.

Возврат компании денег за обучение при увольнении

Прошел переподготовку за счет предприятия. Проработал после этого один год. Дополнительное соглашение или уведомление, что я должен отработать определенное время, со мной никто не подписывал. Обязан ли я при увольнении вернуть деньги за обучение?

Возмещение за обучение при увольнении - картинка 2

В Российской Федерации труд свободен; каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду и выбирать род деятельности и профессию (ч. 1 ст. 37 Конституции РФ).

Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией РФ одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признается свобода труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности (абз. 1, 2 ст. 2 Трудового кодекса РФ).

В сфере трудовых отношений свобода труда проявляется прежде всего в свободе трудового договора.

Заключая трудовой договор, работник добровольно соглашается выполнять определенную трудовую функцию у конкретного работодателя.

Следует отметить, что необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель.

Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников, направление работников (с их письменного согласия) на прохождение независимой оценки квалификации осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (ст. 196 ТК РФ).

Статья 57 ТК РФ устанавливает требования к содержанию трудового договора и в дополнение к обязательным условиям допускает наличие иных условий, которые не ухудшают положение работника. В частности, одним из таких условий может являться обязанность работника отработать определенный срок после окончания обучения, если оно оплачивалось работодателем.

Указанное условие может включаться и в соглашение об обучении работника за счет средств работодателя.

Трудовой кодекс РФ также предусматривает возможность заключения ученического договора на получение образования с работником (гл. 32 ТК РФ).

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении (ст. 249 ТК РФ).

Заключая соглашение об обучении за счет средств работодателя, работник добровольно принимает на себя обязанность отработать не менее определенного срока у работодателя, оплатившего обучение, а в случае увольнения без уважительных причин до истечения данного срока — возместить работодателю затраты, понесенные на его обучение, при их исчислении по общему правилу пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. Такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса прав и интересов работника и работодателя, способствует повышению профессионального уровня данного работника и приобретению им дополнительных преимуществ на рынке труда, а также имеет целью компенсировать работодателю затраты по обучению работника, досрочно прекратившего трудовые отношения с данным работодателем без уважительных причин (определения Конституционного Суда РФ от 15.07.2010 N 1005-О-О, от 24.03.2015 № 498-О).

В указанных определениях также подчеркивается, что взыскание с работника затрат, понесенных работодателем на его обучение, основывающееся на добровольном и согласованном волеизъявлении работника и работодателя, допускается только в соответствии с общими правилами возмещения ущерба, причиненного работником работодателю, и проведения удержаний из заработной платы.

Таким образом, взыскание работодателем с работника затрат на обучение последнего возможно только при наличии вышеуказанных правовых оснований.

Возврат денег за целевое обучение при увольнении

Прошел переподготовку за счет предприятия с обязательной отработкой трех лет. Проработал после этого два года. За это время произошла реорганизация, сменилось ООО. Заявление на увольнение не писал. Составлен был договор перевода. Дополнительное соглашение или уведомление, что я должен отработать определенное время в новом ООО, со мной никто не подписывал. Обязан ли я при увольнении вернуть деньги за обучение?

Возмещение за обучение при увольнении - картинка 4

Статьей 197 Трудового кодекса РФ определено, что работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование, а также на прохождение независимой оценки квалификации. Указанное право реализуется путем заключения договора между работником и работодателем.

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении (ст. 249 ТК РФ).

В изложенной ситуации нет основания для отработки одного года в новом ООО с целью не возмещения затрат, понесенных на обучение, так как ученический договор или соглашение об обучении не заключалось и новое ООО не несло каких-либо затрат на обучение. Новое ООО не является тем работодателем, с которым было заключено соглашение об обучении или ученических договор.

КонсультантПлюс:Форумы

Страницы: 1 2 3

  • Список форумов
  • ::Актуальные вопросы
  • :: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

#1 04.05.2010 09:38:00

Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

В 2005г я прошла усовершенствование по специальности рентгенология. В 2007 году поменяла место работы. Отработала на данном предприятии 3 года, в 2010 заканчивается срок действия моей учёбы, и я должна ехать на усовершенствование. Согласно трудового договора, после учёбы я должна отработать в этом месте ещё 5 лет. Но я собралась уволиться после учёбы, меня ждут в другом месте.
Уволится, я могу только по уважительной причине или мне придётся «возместить расходы (заработная плата, командировочные, приработок) за обучение» из договора.
У меня вопрос:
1. Нужно ли мне будет возвращать деньги за путёвку? Больница муниципальная и обучение для сотрудников бесплатное. А вообще если платно то обучение стоит 6,5 тыс.
2. Если я например переезжаю на новое место жительство не благодаря мужу (его нет) а просто меняю место жительство какие документы они могут с меня потребовать для подтверждения?
3. И есть ли ещё в законе уважительные причины кроме смерти!

Помогите пожалуйста ситуация безвыходная. Вариант просто возместить деньги не подходит т,к с ними проблемно. Я пришла в больницу с готовой учёбой в течении 3 лет они не потратили на меня ни копейки а теперь после учёбы я обязана работать ещё 5 лет!? Здесь что-то не состыковывается.

Всем ответившим спасибо!

#5 04.05.2010 11:48:07

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

наврядли это будет законным, что в договоре про обучение написано еще надо смотреть
в мин. здравохраниия может быть и другое мнение

#20 10.04.2015 18:49:41

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

KateK, получается что оклад и стипендия, т.к. в Трудовом договоре прописан оклад в 9030 руб., но я не знаю как работодатель вообще считает зп, потому что за февраль (с 9 числа), я получила 10 тыс.

Риск 2. Договор заключили для повышения квалификации

В ученическом договоре прописывают ряд обязательных условий (схема ниже). В том числе указывают, какую новую квалификацию получит ученик ( ст. 199 ТК РФ ). При этом работодатель, который сам проводит обучение, или образовательная организация не всегда выдает сотруднику документ о получении новой профессии.

Возмещение за обучение при увольнении - картинка 5

Если в договоре не указали, что работник получает новую специальность, и документ об обучении сотруднику не выдавали, взыскать расходы будет сложно. Суд в таком случае может признать ученический договор недействительным.

Часто работодатель заключает ученический договор, чтобы повысить квалификацию работника. Но это рискованно, так как сотрудника обучают по той же профессии, он лишь обновляет теоретические и практические знания. Суд может прийти к выводу, что повышение квалификации должен оплатить работодатель и возместить эти расходы с сотрудника нельзя (ст. 196 , 198 ТК РФ, апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 5 ноября 2015 г. № 33-18707/2015 ).

В одном споре работодатель не смог доказать, что после повышения квалификации сотрудник получил новую специальность, профессию, по которой в дальнейшем работал. В ученическом договоре не указали новую квалификацию, приобретаемую работником. Не отразили ее и в полученном после окончания семинара сертификате. Поэтому суд счел, что ученический договор заключили неправомерно ( апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 18 марта 2015 г. по делу № 33-1585/2015 ).

В редких случаях суды занимают сторону работодателя. Так, в одном деле компания дошла до Верховного суда, и тот указал, что можно взыскать с работника затраты на повышение квалификации. Главное, чтобы выполнялись два условия: в договоре об обучении установили срок отработки после обучения и сотрудник уволился без уважительных причин до истечения этого срока ( определение от 17 апреля 2017 г. № 16-КГ17-3 ).

#5 04.05.2010 11:48:07

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

наврядли это будет законным, что в договоре про обучение написано еще надо смотреть
в мин. здравохраниия может быть и другое мнение

#2 04.05.2010 11:02:45

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

ну увольтесь по собственному
ст. 249 тк хоть и предусмартивает вашу обязанность возмещения, но указанная норма не ставит зависимости между увольнением и возмещением затрат на обучение, эта статья нам просто говорит заплати, а когда заплати всегда можно обсудить
как вариант заключите с бывшим работодателем соглашение о порядке и сроках этого возмещения
ну например по 1000 рублей в месяц на протяжении 7 месяцев
З.Ы. во избежание дальнейших разногласий с работодателем запасайтесь документами

#18 10.04.2015 13:47:10

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Добрый день, подскажите пожалуйста Возмещение за обучение при увольнении - картинка 7В феврале я устроилась на работу, только в апреле работодатель предоставил мне трудовой договор и к нему ученический договор . На данный момент я их еще не подписала, в уч. договоре прописано, что я обязана по окончании обучения отработать 2 года, написан размер стипендии (17000),. Какие последствия будут если я уволюсь по собственному желанию до окончания обучения по ученическому договору(183 дня)? и могу ли я отказаться его подписывать?

#19 10.04.2015 14:00:45

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Yota у вас зп разбита на оклад и стипендию, или вам стипендию платят сверх зп? Т.е. подмена трудовых отношений частично ученическими, или вас действительно на предприятии будут обучать?

#4 04.05.2010 11:38:30

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Скажите пожалуйста могут они отказать мне в увольнении до полного возмещения суммы?

#8 04.05.2010 12:35:33

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Могу ли я перейти на этой работе на 0,5ставки(как совместитель) а на той работе куда хочу пойти на ставку (основная). Это может быть вариантом?
В этом случае мне возмещать расходы придётся или нет?

Риск 4. В договоре не закрепили перечень уважительных причин увольнения

Взыскать деньги, потраченные на обучение при досрочном увольнении, можно, если сотрудник покинул компанию без уважительных причин. В законе нет перечня таких обстоятельств. Чтобы снизить риск споров, пропишите список как уважительных, так и неуважительных причин увольнения по собственному желанию в ученическом договоре ( письмо Роструда от 18 октября 2013 г. № 852-6-1 ) (образец ниже). Это не гарантирует, но упростит взыскание расходов с сотрудника, особенно если компания учтет сложившуюся судебную практику.

Возмещение за обучение при увольнении - картинка 8

Средний заработок за время учебных отпусков возместить с сотрудника нельзя, это противоречит Трудовому кодексу. Даже если такое условие установили в соглашении сторон, оно недействительно ( апелляционное определение Верховного суда Республики Бурятия от 7 ноября 2012 г. по делу № 33-3199 ).

Само по себе увольнение работника по собственному желанию не признают уважительной причиной ( определение Санкт-Петербургского городского суда от 15 марта 2011 г. № 33-2502/2011 ). Иногда суды по аналогии применяют правила о досрочном расторжении трудового договора по инициативе работника ( ч. третья ст. 80 ТК РФ ). В этом случае к уважительным причинам, которые позволяют уволиться без отработки, относят зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию или установленное нарушение работодателем законодательства.

[2]

Если работник увольняется из-за достижения пенсионного возраста, суды учитывают конкретные обстоятельства. Например, если сотрудник впервые выходит на пенсию после завершения обучения, суд признает причину уважительной ( апелляционное определение Вологодского областного суда от 14 сентября 2012 г. № 33-3717/2012 ). Но если работник уже был пенсионером и расторгал договор в связи с выходом на пенсию, его увольнение не признают уважительной причиной ( определение Московского городского суда от 26 сентября 2011 г. по делу № 33-30833 ).

Уважительным могут признать увольнение по причине перевода одного из супругов на работу в другую местность; болезни, препятствующей продолжению работы; избрания на должность и т. д. Кроме того, суд может принять решение в пользу работника, если он уволился, чтобы ухаживать за ребенком до трех лет ( апелляционное определение Верховного суда Республики Саха (Якутия) от 27 августа 2012 г. по делу № 33-2978/12 ), за больным малолетним ребенком ( кассационное определение Суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры от 15 марта 2011 г. по делу № 33-1037/2011 ).

Часть первая ст. 199 ТК РФ

Узнать, какие условия обязательно включать в ученический договор

Статья 249 ТК РФ

Выяснить, что, по общему правилу, сотрудник возмещает работодателю затраты на обучение сотрудника пропорционально времени, фактически не отработанному после окончания обучения

Часть третья ст. 80 ТК РФ

Понять, какие причины увольнения по собственному желанию суд может признать уважительными

#17 21.07.2014 17:13:43

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

плюсы в ссылках надо удалить

#23 19.05.2015 13:48:37

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

НатальяГригорьевна работодатель случайно не из сферы образования? Увольнять хотят по какой статье?

#18 10.04.2015 13:47:10

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Добрый день, подскажите пожалуйста Возмещение за обучение при увольнении - картинка 7В феврале я устроилась на работу, только в апреле работодатель предоставил мне трудовой договор и к нему ученический договор . На данный момент я их еще не подписала, в уч. договоре прописано, что я обязана по окончании обучения отработать 2 года, написан размер стипендии (17000),. Какие последствия будут если я уволюсь по собственному желанию до окончания обучения по ученическому договору(183 дня)? и могу ли я отказаться его подписывать?

#21 13.04.2015 12:28:12

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Yota у вас утверждена программа обучения, вам выделен наставник (учитель)? У вас первое рабочее место после института? Вас вообще нужно чему-то обучать, или вы уже сформировавшийся специалист, и вам просто нужно войти в курс дела, передать вам дела?

Если просто идет подмена трудовых отношений ученическими для экономии налогов, то никакие 2 года вы им отрабатывать не должны.

#19 10.04.2015 14:00:45

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Yota у вас зп разбита на оклад и стипендию, или вам стипендию платят сверх зп? Т.е. подмена трудовых отношений частично ученическими, или вас действительно на предприятии будут обучать?

#13 04.05.2010 13:55:09

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

о много уже всего написано
в заявлении укакжите по собственному желанию
и вам должны будут выдать трудовую книжку
в Вашем ТД может присутствовать соглашение о выплате но никак не условие о том что вам нельзя увольться по какому либо основанию (рабство или крепостное право, как вам угодно) знаете ли в России отменено в 1861 или 1864 году точно не помню
кроме того как и было указано KateK, ТК содержит статьи регламентирующие порядок удержания из зрп

#3 04.05.2010 11:04:41

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

кроме того если соглашения не достигненте пусть работодатель идет в суд и взыскивает а там и с приставами можно время потянуть
итого месяцев 6-7 в запасе будет на собирание денег

Важные выводы

1. Пропишите в ученическом договоре конкретный срок отработки у работодателя после окончания обучения, сопоставимый с длительностью учебы.

2. Не заключайте ученический договор, если в результате обучения работник не приобретет новую квалификацию.

3. Закрепите в ученическом договоре перечень уважительных причин увольнения по собственному желанию, при которых сотрудник вправе не возмещать расходы на обучение.

Возврат денег за целевое обучение при увольнении

Прошел переподготовку за счет предприятия с обязательной отработкой трех лет. Проработал после этого два года. За это время произошла реорганизация, сменилось ООО. Заявление на увольнение не писал. Составлен был договор перевода. Дополнительное соглашение или уведомление, что я должен отработать определенное время в новом ООО, со мной никто не подписывал. Обязан ли я при увольнении вернуть деньги за обучение?

[1]

Возмещение за обучение при увольнении - картинка 4

Статьей 197 Трудового кодекса РФ определено, что работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование, а также на прохождение независимой оценки квалификации. Указанное право реализуется путем заключения договора между работником и работодателем.

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении (ст. 249 ТК РФ).

В изложенной ситуации нет основания для отработки одного года в новом ООО с целью не возмещения затрат, понесенных на обучение, так как ученический договор или соглашение об обучении не заключалось и новое ООО не несло каких-либо затрат на обучение. Новое ООО не является тем работодателем, с которым было заключено соглашение об обучении или ученических договор.

КонсультантПлюс:Форумы

Страницы: 1 2 3

  • Список форумов
  • ::Актуальные вопросы
  • :: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

#16 21.07.2014 17:13:20

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

договор лежит здесь

не получается вставить как картинки и как ссылки

#25 19.05.2015 14:02:16

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Из сферы здравоохранения, но это частники. Увольняться предлагают по собственному, либо обучаться и подписывать доп.соглашение.

Если речь об обязательном раз в 5 лет повышении квалификации/обновлении медсертификата (медицина, образование) — это делается за счет работодателя и требовать с работника возмещения потраченных средств при увольнении работодатель не имеет права.

Вот, почитайте (на «бюджетность» работодателя внимания не обращайте, это не имеет значения):

Вопрос: Медицинская организация (получатель бюджетных средств) за свой счет направляет работников (медицинских сестер) на курсы повышения квалификации.
Правомерно ли заключение ученического договора с медсестрой для того, чтобы после прохождения курсов повышения квалификации она отработала от 3 до 5 лет в учреждении при том, что работодатель обязан за свой счёт направить ее на профессиональную переподготовку и повышение квалификации? Вправе ли работодатель заключить с работницей соглашение о возмещении затрат на обучение в случае увольнения работницы, прошедшей обучение, до истечения определенного срока, установленного этим соглашением?

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ***
Синева Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ***
Кудряшов Максим

Когда работодатель рискует не вернуть расходы на обучение сотрудника

Когда работодатель рискует не вернуть расходы на обучение сотрудника

  • Как установить сотруднику срок отработки после обучения за счет компании
  • Можно ли взыскать затраты на обязательное повышение квалификации
  • Какие причины увольнения позволят работнику не возмещать затраты на учебу

Чтобы взыскать расходы на обучение с сотрудника, который досрочно уволился, проверьте, установили ли в договоре срок отработки. Без него работодатель ничего не возместит. Еще один важный момент – получил ли работник новую профессию или только повысил квалификацию за счет компании. От этого зависит обоснованность претензий к сотруднику. Если же речь идет об обязательном повышении квалификации, то взыскать расходы не получится. Также оцените причину увольнения. Если у работника были веские основания покинуть компанию, вернуть деньги работодатель не сможет. В статье расскажем, как избежать наиболее распространенных рисков, чтобы выиграть спор в суде.

#20 10.04.2015 18:49:41

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

KateK, получается что оклад и стипендия, т.к. в Трудовом договоре прописан оклад в 9030 руб., но я не знаю как работодатель вообще считает зп, потому что за февраль (с 9 числа), я получила 10 тыс.

#11 04.05.2010 13:22:47

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

«Налоговый вестник», 2009, N 12

И.А.Александров
Независимый консультант
Подписано в печать
17.11.2009

Риск 3. Работника обучали в силу закона, а не по желанию работодателя

Если сотрудник прошел обучение по собственной инициативе, его расходы компенсации за счет работодателя не подлежат ( Обзор судебной практики, утвержденный Президиумом Верховного суда РФ 12 июля 2017 г. ).

В ряде случаев работодатель обязан не по своему желанию, а в силу закона обучать сотрудников. В таком случае вернуть денежные средства, потраченные на обучение, нельзя.

Работодатель должен направить сотрудника на повышение квалификации, если это условие, при котором тот вправе выполнять свою трудовую функцию. Компания оплачивает такое обучение ( ч. четвертая ст. 196 ТК РФ, п. 2 ч. 1 ст. 72 Закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ, далее – Закон № 323-ФЗ ). Например, медицинские работники должны иметь высшее или среднее медицинское образование российского стандарта и сертификат специалиста ( п. 1 ч. 1 ст. 100 Закона № 323-ФЗ ). Чтобы продлить сертификат, врач повышает квалификацию не реже одного раза в пять лет ( абз. 4 п. 4 Порядка, утвержденного приказом Минздрава России от 3 августа 2012 г. № 66н ). Если срок действия сертификата специалиста закончился, работник не имеет права заниматься медицинской деятельностью.

Когда обязанность работодателя обеспечить повышение квалификации сотрудников устанавливает закон, компания не вправе включать в договор с работником условие о возмещении расходов на обучение. Суд признает такое условие недействительным ( апелляционное определение Верховного суда Республики Карелия от 19 августа 2016 г. по делу № 33-3350/2016 ).

#9 04.05.2010 12:44:27

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

В новой редакции ст. 249 предусмотрено, что по общему правилуработник должен возместить не все расходы работодателя на его обучение, а лишь затраты, исчисленные пропорционально времени, не отра­ботанному после окончания учебного заведения. Вместе с тем в трудо­вом договоре или соглашении об обучении могут быть предусмотреныи другие варианты, но с соблюдением правил, установленных ч. 2 ст. 232 ТК.
Это получается что я возмещаю только те деньги которые мне оплачивают во время учёбы (оклад) или сюда входит и оплата за обучение?
Зависит ли сумма от того кто оплачивает обучение больница или город?

#1 04.05.2010 09:38:00

Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

В 2005г я прошла усовершенствование по специальности рентгенология. В 2007 году поменяла место работы. Отработала на данном предприятии 3 года, в 2010 заканчивается срок действия моей учёбы, и я должна ехать на усовершенствование. Согласно трудового договора, после учёбы я должна отработать в этом месте ещё 5 лет. Но я собралась уволиться после учёбы, меня ждут в другом месте.
Уволится, я могу только по уважительной причине или мне придётся «возместить расходы (заработная плата, командировочные, приработок) за обучение» из договора.
У меня вопрос:
1. Нужно ли мне будет возвращать деньги за путёвку? Больница муниципальная и обучение для сотрудников бесплатное. А вообще если платно то обучение стоит 6,5 тыс.
2. Если я например переезжаю на новое место жительство не благодаря мужу (его нет) а просто меняю место жительство какие документы они могут с меня потребовать для подтверждения?
3. И есть ли ещё в законе уважительные причины кроме смерти!

Помогите пожалуйста ситуация безвыходная. Вариант просто возместить деньги не подходит т,к с ними проблемно. Я пришла в больницу с готовой учёбой в течении 3 лет они не потратили на меня ни копейки а теперь после учёбы я обязана работать ещё 5 лет!? Здесь что-то не состыковывается.

Всем ответившим спасибо!

#8 04.05.2010 12:35:33

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Могу ли я перейти на этой работе на 0,5ставки(как совместитель) а на той работе куда хочу пойти на ставку (основная). Это может быть вариантом?
В этом случае мне возмещать расходы придётся или нет?

#22 19.05.2015 12:50:11

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Здравствуйте, уважаемые профессионалы! Подскажите, пожалуйста, насколько законно требование работодателя оплатить часть стоимости обучения (примерно 20-25%) самим работником и подписать договор, при котором работник обязан отработать после обучения в данной организации не менее 3 лет? В первоначально заключенном трудовом договоре есть пункт о том, что работодатель в праве направить работника на обучение за счет средств работодателя, а теперь предлагают заключить доп.соглашение к договору или уволиться. Суть обучения состоит в обучении работников новым методам работы (компьютеризация процесса, новые приемы общения с заказчиком).

#10 04.05.2010 13:19:24

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

«Финансовая газета. Региональный выпуск», 2008, N 50

ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА: УДЕРЖАНИЯ И НАЧИСЛЕНИЯ
.
Удержание в возмещение расходов,
связанных с оплатой обучения работника

Это получается что я возмещаю только те деньги которые мне оплачивают во время учёбы (оклад) или сюда входит и оплата за обучение?

Работодатель имеет право требовать возмещения всех видов затрат, понесенных при направлении работника на обучение, к которым относятся непосредственно оплата обучения, стоимость проезда к месту учебы и обратно, стипендия, выплачиваемая работодателем в период учебы, и др.

Вопрос: Каков порядок взыскания с работника затрат, понесенных работодателем на его обучение, в случае расторжения трудового договора без уважительных причин?

А.С.Малмыгин
Юрисконсульт отдела
по правовому обслуживанию
и юридическому сопровождению операций
с недвижимым имуществом
ЗАО «Юридическая фирма «ЛЕВЪ»
18.03.2010

#7 04.05.2010 12:33:41

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

ну фиг знаед
счаз посмотрю поподробнее, но так на вскидку данное условие не есть действительное

#10 04.05.2010 13:19:24

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

«Финансовая газета. Региональный выпуск», 2008, N 50

ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА: УДЕРЖАНИЯ И НАЧИСЛЕНИЯ
.
Удержание в возмещение расходов,
связанных с оплатой обучения работника

Это получается что я возмещаю только те деньги которые мне оплачивают во время учёбы (оклад) или сюда входит и оплата за обучение?

Работодатель имеет право требовать возмещения всех видов затрат, понесенных при направлении работника на обучение, к которым относятся непосредственно оплата обучения, стоимость проезда к месту учебы и обратно, стипендия, выплачиваемая работодателем в период учебы, и др.

Вопрос: Каков порядок взыскания с работника затрат, понесенных работодателем на его обучение, в случае расторжения трудового договора без уважительных причин?

А.С.Малмыгин
Юрисконсульт отдела
по правовому обслуживанию
и юридическому сопровождению операций
с недвижимым имуществом
ЗАО «Юридическая фирма «ЛЕВЪ»
18.03.2010

#14 20.07.2014 19:29:48

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Добрый день, уважаемые форумчане. Мной подписан ученический договор, в котором перечислены все неуважительные причины увольнения пункты ст.77 ТК РФ. Можно ли признать зачисление в очную аспирантуру уважительной причиной увольнения и не платить работодателю долг за обучение?

#4 04.05.2010 11:38:30

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Скажите пожалуйста могут они отказать мне в увольнении до полного возмещения суммы?

#12 04.05.2010 13:46:17

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

«»если в заявлении обозначена причина увольнения, и эту причину можно признать уважительной, работодатель должен расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении.»»
«»Трудовое законодательство не обязывает работника подтверждать документально уважительные причины, побудившие его подать заявление об увольнении по собственному желанию.»»
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Получается если в заявлении указать » в связи с переменой места жительства» договор будет расторгнут без предоставления каких либо документов?

#16 21.07.2014 17:13:20

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

договор лежит здесь

не получается вставить как картинки и как ссылки

#15 21.07.2014 14:10:52

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

cxandr

Можно ли признать зачисление в очную аспирантуру уважительной причиной увольнения

если список неуважительных причин является закрытым, то можно.

#6 04.05.2010 11:52:43

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

В трудовом договоре написано ( при направлении на курсы повышения квалификации, специализации работник не может уволиться по собственному желанию без уважительной причины по их окончанию в течении пяти лет)
А если уволиться во время учёбы?

#14 20.07.2014 19:29:48

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Добрый день, уважаемые форумчане. Мной подписан ученический договор, в котором перечислены все неуважительные причины увольнения пункты ст.77 ТК РФ. Можно ли признать зачисление в очную аспирантуру уважительной причиной увольнения и не платить работодателю долг за обучение?

#21 13.04.2015 12:28:12

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Yota у вас утверждена программа обучения, вам выделен наставник (учитель)? У вас первое рабочее место после института? Вас вообще нужно чему-то обучать, или вы уже сформировавшийся специалист, и вам просто нужно войти в курс дела, передать вам дела?

Если просто идет подмена трудовых отношений ученическими для экономии налогов, то никакие 2 года вы им отрабатывать не должны.

#3 04.05.2010 11:04:41

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

кроме того если соглашения не достигненте пусть работодатель идет в суд и взыскивает а там и с приставами можно время потянуть
итого месяцев 6-7 в запасе будет на собирание денег

#22 19.05.2015 12:50:11

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Здравствуйте, уважаемые профессионалы! Подскажите, пожалуйста, насколько законно требование работодателя оплатить часть стоимости обучения (примерно 20-25%) самим работником и подписать договор, при котором работник обязан отработать после обучения в данной организации не менее 3 лет? В первоначально заключенном трудовом договоре есть пункт о том, что работодатель в праве направить работника на обучение за счет средств работодателя, а теперь предлагают заключить доп.соглашение к договору или уволиться. Суть обучения состоит в обучении работников новым методам работы (компьютеризация процесса, новые приемы общения с заказчиком).

#24 19.05.2015 13:53:03

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Из сферы здравоохранения, но это частники. Увольняться предлагают по собственному, либо обучаться и подписывать доп.соглашение.

#13 04.05.2010 13:55:09

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

о много уже всего написано
в заявлении укакжите по собственному желанию
и вам должны будут выдать трудовую книжку
в Вашем ТД может присутствовать соглашение о выплате но никак не условие о том что вам нельзя увольться по какому либо основанию (рабство или крепостное право, как вам угодно) знаете ли в России отменено в 1861 или 1864 году точно не помню
кроме того как и было указано KateK, ТК содержит статьи регламентирующие порядок удержания из зрп

#7 04.05.2010 12:33:41

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

ну фиг знаед
счаз посмотрю поподробнее, но так на вскидку данное условие не есть действительное

#23 19.05.2015 13:48:37

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

НатальяГригорьевна работодатель случайно не из сферы образования? Увольнять хотят по какой статье?

#15 21.07.2014 14:10:52

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

cxandr

Можно ли признать зачисление в очную аспирантуру уважительной причиной увольнения

если список неуважительных причин является закрытым, то можно.

#12 04.05.2010 13:46:17

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

«»если в заявлении обозначена причина увольнения, и эту причину можно признать уважительной, работодатель должен расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении.»»
«»Трудовое законодательство не обязывает работника подтверждать документально уважительные причины, побудившие его подать заявление об увольнении по собственному желанию.»»
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Получается если в заявлении указать » в связи с переменой места жительства» договор будет расторгнут без предоставления каких либо документов?

#11 04.05.2010 13:22:47

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

«Налоговый вестник», 2009, N 12

И.А.Александров
Независимый консультант
Подписано в печать
17.11.2009

#17 21.07.2014 17:13:43

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

плюсы в ссылках надо удалить

#2 04.05.2010 11:02:45

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

ну увольтесь по собственному
ст. 249 тк хоть и предусмартивает вашу обязанность возмещения, но указанная норма не ставит зависимости между увольнением и возмещением затрат на обучение, эта статья нам просто говорит заплати, а когда заплати всегда можно обсудить
как вариант заключите с бывшим работодателем соглашение о порядке и сроках этого возмещения
ну например по 1000 рублей в месяц на протяжении 7 месяцев
З.Ы. во избежание дальнейших разногласий с работодателем запасайтесь документами

#24 19.05.2015 13:53:03

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Из сферы здравоохранения, но это частники. Увольняться предлагают по собственному, либо обучаться и подписывать доп.соглашение.

#6 04.05.2010 11:52:43

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

В трудовом договоре написано ( при направлении на курсы повышения квалификации, специализации работник не может уволиться по собственному желанию без уважительной причины по их окончанию в течении пяти лет)
А если уволиться во время учёбы?

#9 04.05.2010 12:44:27

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

В новой редакции ст. 249 предусмотрено, что по общему правилуработник должен возместить не все расходы работодателя на его обучение, а лишь затраты, исчисленные пропорционально времени, не отра­ботанному после окончания учебного заведения. Вместе с тем в трудо­вом договоре или соглашении об обучении могут быть предусмотреныи другие варианты, но с соблюдением правил, установленных ч. 2 ст. 232 ТК.
Это получается что я возмещаю только те деньги которые мне оплачивают во время учёбы (оклад) или сюда входит и оплата за обучение?
Зависит ли сумма от того кто оплачивает обучение больница или город?

Риск 1. В договоре нет срока отработки после обучения

Если работник увольняется без уважительной причины до истечения срока отработки, установленного ученическим либо трудовым договором, он обязан возместить затраты работодателя на обучение. Сумму, которую вернет сотрудник, рассчитывают исходя из того, сколько времени он не отработал после окончания учебы. Поэтому в договоре указывают конкретный срок, который сотрудник должен проработать в компании после учебы ( абз. 5 ч. четвертой ст. 57, ст. 199 , 249 ТК РФ).

В законе нет предельного срока отработки, но безопаснее его сопоставлять с продолжительностью обучения. Так суд не признает, что работодатель злоупотребляет правом. Обычно срок определяют пропорционально времени учебы. Например, после годового обучения сотрудник должен проработать в компании один год.

Закон не разрешает индивидуальным предпринимателям заключать ученические договоры, это может делать только организация ( ст. 198 ТК РФ ). Если предприниматель все же оформил такой договор с работником, то взыскать расходы на обучение не получится.

Не прописывайте условие, что работник возмещает затраты без учета отработанного после обучения времени. Оно ухудшает положение сотрудника, так как у него возникает обязанность покрыть расходы на учебу в любом случае, если он уволился без уважительных причин (ст. 9 , 57 , 206 ТК РФ, постановление Президиума Верховного суда Республики Карелия от 29 декабря 2010 г. по делу № 44г-64-2010, письмо Роструда от 13 апреля 2012 г. № 549-6-1 ).

[3]

Есть единичные судебные решения, по которым работодатель вправе получить полное возмещение расходов на обучение сотрудника независимо от отработанного после учебы времени, если условие об этом закрепили в договоре ( кассационное определение Омского областного суда от 19 января 2011 г. № 33-312/2011 ). Однако ориентироваться на них опасно, так как условие о полной компенсации расходов противоречит статье 249 Трудового кодекса. Если ГИТ обнаружит такое положение в ученическом договоре, то оштрафует работодателя ( ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ ).

#25 19.05.2015 14:02:16

Re: Как уволиться без уважительной причины не возмещая расходы на обучение?

Из сферы здравоохранения, но это частники. Увольняться предлагают по собственному, либо обучаться и подписывать доп.соглашение.

Если речь об обязательном раз в 5 лет повышении квалификации/обновлении медсертификата (медицина, образование) — это делается за счет работодателя и требовать с работника возмещения потраченных средств при увольнении работодатель не имеет права.

Вот, почитайте (на «бюджетность» работодателя внимания не обращайте, это не имеет значения):

Вопрос: Медицинская организация (получатель бюджетных средств) за свой счет направляет работников (медицинских сестер) на курсы повышения квалификации.
Правомерно ли заключение ученического договора с медсестрой для того, чтобы после прохождения курсов повышения квалификации она отработала от 3 до 5 лет в учреждении при том, что работодатель обязан за свой счёт направить ее на профессиональную переподготовку и повышение квалификации? Вправе ли работодатель заключить с работницей соглашение о возмещении затрат на обучение в случае увольнения работницы, прошедшей обучение, до истечения определенного срока, установленного этим соглашением?

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ***
Синева Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ***
Кудряшов Максим

Источники

Литература


  1. Липшиц, Е.Э. Законодательство и юриспруденция в Византии в IX-XI вв. Историко-юридические этюды / Е.Э. Липшиц. — М.: Наука, 2013. — 248 c.

  2. Шамин, А. Н. История биологической химии. Истоки науки / А.Н. Шамин. — М.: КомКнига, 2013. — 392 c.

  3. Басовский, Л.Е. История и методология экономической науки: Учебное пособие / Л.Е. Басовский. — М.: ИНФРА-М, 2017. — 603 c.
  4. Введение в специальность «Юриспруденция». — М.: Юнити-Дана, 2013. — 264 c.
  5. Оксамытный, В.В. Теория государства и права / В.В. Оксамытный. — М.: ИМПЭ-ПАБЛИШ, 2004. — 563 c.

Добавить комментарий

Мы в соцсетях

Подписывайтесь на наши группы в социальных сетях